想和大家讨论一下，是不是只有既得利益者才会说好

啊啊水电费

五千年来其实他们从未在意过是什么主义什么思想，哪个好用选哪个，古有儒家愚民，今有共产画大饼。天天给民众画着未来美好生活的大饼，实际上从不遵守共产主义，从最初的打土豪分田地到后来的改革开放，完完全全的违背了共产主义的理念。只是觉得这个东西用来稳定权力好用而已，表面上各种现代化，实际上还是万变不离其宗的独裁极权体制。
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gaoyuchen173

“如果动物光吃不胖，它的肚子一定有寄生虫；如果人民勤劳却无法致富，那个社会一定有吸血鬼。”
+ G: u* Y- M6 y; `- o“打断你的腿，再给你一副拐杖，然后告诉你，没有我，你连路都走不了，所以你要感恩。”——《狂人日记》
0 k7 x& c- U9 G+ i这不正是我们的社会吗，鲁迅先生看的是真透彻

ALEX141

写在前面，既然楼主有心发文，那么请耐心看完

开门见山，楼主同国内多数人已经并非一个阶级的人，对于其作为象牙塔中学学生是否有对现实清醒的认知和在未来做出背叛自己阶级的事我持悲观态度（请楼主注意我并非在骂你，你明确说了令尊已经在政府机构担任了重要公务员职位，所以完全可以划到官僚资产阶级那边）
0 [  K* C3 k) m我这先引用一段知乎上一位老哥：寻道人 的一个回答，当然为了国内社区的删帖机制，其中大量隐喻，代指。所以我改了一点便于阅读。原文链接：https://www.zhihu.com/question/500257903/answer/2234232052

马克思曾经分析过整个价值生产流程中分配的问题。只不过马克思当年用这个流程主要是为了揭示利润的奥妙，也就是资本家实际上用利润代替掉了剩余价值，而掩盖了他们发大财的奥秘。在这个过程中，资本家支付给工人的薪水实际上主要是为了支付工人的“劳动力再生产”费用。

然而让马克思与马尔萨斯都惊掉下巴的是，这个世界上居然能出现资本家同时无法取得足以扩大化再生产的“利润”与工人无法取得完成“劳动力再生产”的薪水的事情——在理论的模型里，工人薪水少了，资本家的利润就会多嘛，工人每天都在劳动力挥汗创造价值，资本家也在兢兢业业的组织完成整个再生产流程——到头来却发现他们两边都在哭惨，这究竟是发生了什么？我们只能说，存在一个克苏鲁，将工人们创造的海量价值，直接通过一些不可名状的方式拿走了，甚至到了靠工人血汗吃饭的资本家都有“饿死”的风险的程度。

而工人呢？他们已经连劳动力再生产的高级层次（指生小孩）都做不到，只能完成劳动力再生产的低级层次（指满足自己的基本生存需求）就已经拼尽全力了。价值，中国人从80年代以来一亿人无数个007创造的价值，到底去了哪里？

按照古典的经济学模型，既然工人嫌弃工厂工资低、工作环境差，就会直接摆烂。而为了防止这种摆烂，英国人会通过“羊吃人”来阻止城市劳动力回流乡村。如果到处都是空余岗位，那么资本家就会涨工资，或者被工人用一些不那么友善的方式逼迫着变相涨工资（缩短劳动时长，让利绝对剩余价值；降低劳动强度等）。

而工资涨多了又会被涨的没那么多的同行挤压，又会倒回来减少工资。工人、实业资本家之间的矛盾就这样永续的运行下去，直到达到一个完满大和谐的平衡。但我们现在看中国的情况，实业资本家全部摆烂，土木施工员实习工资5000转正倒扣两百，你爱来不来。而学生也知道你就是开不出工资，我就算学昭和男儿007拼命干你也不会给我的拼命涨价。

但是中国老板人家怎么说：“我就是开不出更高的工资了，我每天一睁眼就是一百多个工人等着我养活，嫌工资低了这边都是这个价，你不来我也不强求你。”“我现在办个工厂跟办慈善机构一样，税务局天天求着我去办税收减免，让我不要那么快停产。”

我们先不说这是不是资本家日常凡尔赛文学以及下意识的诡辩，他们这种态度究竟是不是真的反映着他们的利润也被挤压？我可以说，资本家在利润充足的情况下，偶尔也是愿意做一点让利的。例如黄金年代的日本大企业尤其热衷于所谓“终身雇佣”与“年功序列”，现在来看，简直是公务员式的福利制。他们这么做是有底气的，那就是利润实在太多了，剥削也可以体面一点。这一条也可以同时适用于美国的许多高新科技企业。

那么问题又来了。中国是世界最大的工业国，中国的产品行销世界，中国人都以本国人民的勤劳多产为傲，产品的物美价廉为荣。其他国家的产业都被中国的公司压制得抬不起头来，纷纷破产。中国甚至还获得了“工业国家粉碎机”的“美誉”。那么中国的企业应该很有利润吧？你定睛一看，干实业的老板各个在哭穷。干实业的工人个个觉得自己是牛马。

世界上不会真的有一个吞噬价值的克苏鲁存在吧？不会吧不会吧？

我通俗概括下以上全文：放他妈的屁的资本家，纯资本家整不出这么新的活，要论整活还得看你们官僚资本主义

中国现在的问题根本不是资本家的问题，而是官僚资本主义，在中国老百姓脖子上吸血最狠的不是单片眼镜高礼帽的商人，是那些四个口袋的公仆和他们的堂弟，侄子，外甥女和小舅子

资本在权力面前是狗屁

楼主觉得，如今国内互联网上一片不同的声音不过是自己没有加入资本家剥削别人，是屁股决定脑袋。当然啊，中国这么大总有人这么想的。但是总有人会有不同的思考，近些年，我国的一些人整的超级烂活简直令人感到不可思议。以至于我都不需要读过任何理论书籍，我都能暴跳如雷地吼几句资本家干的不是人事，我只要花几分钟了解下次贷危机的原因就可以了解到马云打算上市干的真不是人事，资本家的劣根性和市场经济在某些时候对生产力的束缚在现在经济下行的时代暴露的尤为彻底，我自己就是在上市设计院年纪轻轻996干到身体出问题辞职。所以我说什么“资本剥削”，讨伐所谓的“资本家与自由市场”，并不是出于“信仰”或什么“口嗨”。我一直都只是为了我自己的利益，如果可以，我也想照顾一下和我同阶级的同事们的利益。

为自己乃至自己的群体的利益而奋斗，并不需要什么理论学习。不幸的是，我们却有一帮自诩学习过理论的朋友，因为这样那样的原因，坚定地站在了自己与自己的群体的利益正对面。

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随着上升通道的关闭焊死，中国现在完全进入了门阀化时代，就是有些高度如果你爸没达到，那么你这辈子大概也达不到了。新中国的红色贵族们在短短几十年就筑造了新的阶级高墙，而天天叼回旋镖的媒体在碎片化时间挤满人类每一秒的时代下影响出了对现实最迷惘的一群人，这让互联网上99.9%的人包括我都主打一个片面且无知，所以我在这里叠个甲，本人所有言论仅代表个人，引用的言论代表原作者思想，如果有不同意见，那你是对的

关于楼主的“有几个人真的会去研究马克思的资本论，去了解资本主义的必将失败的原因，坚持社会主义并为之奋斗呢”，我在这里再次引用“寻道人”先生的两段话：

如果稍微读过一点马经，就应该理解到即使连共产主义也并非许多人心目中既定的“乌托邦”，而是一个基于现实状况发展的运动。我们不能这么说：共产主义要人人都有大龙虾吃、共产主义要人人都有三个老婆……这是一种极度庸俗而且不讲辩证法的错误观念。但我们仍然可以这么说：共产主义是要求消灭目前已存的剥削制度，并在消灭剥削制度的过程中不断完善我们的议程。那些一开始就塑造了一个天国愿景，然后让社会套模板的人，迎来的不会是最终的解放。马克思对于自己的最终理想，除了那句著名的“从必然王国到自由王国”外极少描绘，他并不会像基督宗教的摩西、耶稣那样，绘声绘色地描述一个遍地玛娜的蜜糖天国。

不过罗翔先生的这句话我们要辩证地看：我们不应该企图超越现有的物质基础，在地上建立天国。但这也就意味着，我们清楚的了解到这样一个事实：我们现在所处的地上仍然到处都有不公义。这是一个只要把握住机会，便能间接从投机者股民中大把收割韭菜的年代，这是一个即使只是割韭菜的帮凶，都能日赚两百余万元的地上——这是多少外卖员，多少工人流血流汗一辈子都赚不到的钱。

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我们无法建立天国，但世界上每一处的不公义都在威胁这世界上所有的公义。在消灭这些不公义的过程中，我们的运动实际上就获得了发展。同时，我们也能看到这样一种情况：描画“天国”大饼的不只有一些读经读歪了或者压根没读过经的朋友，另一些朋友也非常乐意于去描绘一个新的“天国”。例如，他们会这样说：“只要我们消灭了某个群体，一切问题无需任何新的改变就都可以迎刃而解，人人都能过上无忧无虑的生活。”，或者“如今的社会问题是因为我们的制度没有尽善尽美。虽然我们不打算做出任何改变，但只要你们先受苦等到尽善尽美那一天，我们的社会就会完美无瑕了。”这些话语本质上是与土味佛教教人今世忍让，remake后做人上人是一样的。

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在更多时候，这些朋友甚至连天国大饼都不愿意画了，他们会告诉我们：“只要你不听我的话，你自己、你的家庭、民族、社会、国家就必定跌入地狱。你自己也不得善终！”他们的面目竟然仿佛间有了旧约那个无能狂怒神的影子。天堂与地狱的话术人人都用的很好。

人间就是这么一个人间，天堂与地狱都永远只是人扭曲了的知觉。人既然有自己的自由意志，他就没有必要听信谁的天堂与地狱，就能够为了自己而战。

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我不指望楼主能成为一个背叛阶级的人，但我还是想告诉一个大概率未来会走进“公仆”队伍中的楼主一句话，当你拿捏着某张税单，当你在酒席上推杯换盏，当你在书记的办公室被面授机宜，当你曾经讨厌的太极拳自己打的无比熟练看着面前可怜的办事员无所适从：别忘记你曾是一个打算为共产主义奋斗的人

ALEX141

qblixin 发表于 2023-7-13 01:14
先说 “是不是只有既得利益者才会说好”：
, J( X  q$ r1 C) T: ~! F
个人感觉，国内的问题，与其说是 “屁股决定脑袋”，倒不如说是 ...

几个热点问题都见老哥说的挺好的，我猜老哥知乎有号

ming4567

qblixin 发表于 2023-7-13 01:14
先说 “是不是只有既得利益者才会说好”：
! a, C1 P6 ~8 v3 ~2 I
, x  m6 Z: c0 w, R- Y( N3 V; H6 w个人感觉，国内的问题，与其说是 “屁股决定脑袋”，倒不如说是 ...

6 n2 q5 v5 E0 e蛋糕就这么大，你想平均分，以得利益者人不想啊，既得利益者会把到手的权利和金钱分出来么？不会，那要什么理由才能让那些分不到蛋糕的心甘情愿的拿不到呢？洗脑，你穷是因为你懒，你笨，你不上进，你不学习，你不够努力，这样那些既得利益者就能稳如泰山的坐享其成，底层民众唯一的反抗就是躺平，不婚不育，不给你们生产下一代被剥削者，有本事你就学习欧美，放开边境，大量引入越南，柬埔寨，老挝，甚至印度人，你看看迪拜，沙特不都是这样，本国人民不够用，就大量引进外国廉价劳工，老美是有墨西哥和亚洲等国的非法移民，欧洲有非洲黑人这些前殖民地国家人口来扩充本国劳动力
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114514@apk

只有背叛阶级的个人，没有背叛利益的阶级。或许有善良的资本家，但是不存在不剥削人的资产阶级

114514@apk

gaoyuchen173 发表于 2023-7-13 22:46
“如果动物光吃不胖，它的肚子一定有寄生虫；如果人民勤劳却无法致富，那个社会一定有吸血鬼。”
“打断你 ...

虽然但是，鲁迅没说过这话

qblixin

ALEX141 发表于 2023-7-14 00:11
& l8 a, W+ W# O4 A7 L. s9 l几个热点问题都见老哥说的挺好的，我猜老哥知乎有号

& r8 t; u" W. K2 ?* E. c& t没有啦.....
墙内审查太严，每次还得费心思避开敏感词。所以时间长了就开始嫌麻烦了，除去国内某些审查松的网站外，大多数情况下就不怎么聊这些了

日天JFK

sugar-syl 发表于 2023-7-13 00:05
所以先富带后富根本就是扯淡，但又没办法

1 h# W( L, X: I这话之前温铁军也说过

ALEX141

qblixin 发表于 2023-7-14 12:36
7 F/ _3 I5 t  V1 T没有啦.....
墙内审查太严，每次还得费心思避开敏感词。所以时间长了就开始嫌麻烦了，除去国内 ...

8 X; p6 G/ m- y' n- {( ]! M确实，原来在知乎写东西，本来想多写点，就是各种审核不过，内容够越删越多，最后干脆摆烂不发了。反倒是这种涩涩论坛无所谓谈论时事，让我想起了同盟会一群人在妓院开会

11104255

我很怂 也改变不了什么，既然改变不了 那我认为讨论这些没意义。别给论坛整没了，我只想看个黄，这对我很有意义

1416647474

11104255 发表于 2023-7-14 22:12
我很怂 也改变不了什么，既然改变不了 那我认为讨论这些没意义。别给论坛整没了，我只想看个黄，这对我很有 ...

既然改变不了牛马的处境，就享受牛马的快乐。

qq1016163332

  G6 V4 B  n: Y/ D$ r6 O我就看看不说话，看看各位高见就好了

水银色回忆

LYLxiaoyao 发表于 2023-7-13 02:56
$ V# J' Q) \7 q" x1 V) F5 U3年口罩突然就没了!被某一部分人拿走了，延迟退休!指鼠为鸭!公信力还有嘛？上面公布的数据有多少水分!去妇 ...

, B/ X! |. ^( A7 w9 [' w3 g正常，反美才几年，B站小朋友们已经都魔怔了，洗脑教育很可怕的
  X* ^( F" h; Q; N" V. X0 t4 l' X

skzzskzz

所以说需要一个好的制度来约束有权利的人，来断了想把权利搞到手然后鱼肉百姓的人的小心思。100%是做不到的，程度高低而已。

xianddjannanan

啊啊水电费 发表于 2023-7-13 20:49
7 N% W# e# {, m. p1 o/ x五千年来其实他们从未在意过是什么主义什么思想，哪个好用选哪个，古有儒家愚民，今有共产画大饼。天天给民 ...

有一句话就是，如果他们真的按当初的路走下来，他们的斗地主分田。自然是无可厚非的先进和中国化，但事实上以现在的目光来看，无非也就是封建阶级的再重复。农民起义，当时我国是一个农民为主的国家，大量大量的老百姓还执着于种田。老马那一套是在西方发展了那么久的工业社会，有庞大的工人基础的时候。才好使，来中国了就要动员农民，动员绝大多数农民。最好的办法无非就是分田免粮，这跟农民起义也并没有什么区别。就这看还真不如李自成。什么主义很重要，就和伏尔泰一直羡慕的中国一样。起码说有身狗皮披的能骗人。

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ming4567 发表于 2023-7-14 00:34
蛋糕就这么大，你想平均分，以得利益者人不想啊，既得利益者会把到手的权利和金钱分出来么？不会，那要什 ...

$ K- E3 B- }& t' s4 W不婚不育也没用，我也忘了一种说法是从哪里看到的，大致意思是现在人往上倒个几十代都是皇亲国戚或者炎黄氏神农氏血裔，你不生的话，那些人可以生而且还会多生，人可是全天在发情期，多出来的人会根据经济活动和其他各种影响因素自然分级，所以穷人生不生对于他们来说无所谓。

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唐尧虞舜 发表于 2023-7-13 00:12
; B! V. {* m- f: Y4 z# n. F# t扯淡是真的，但不至于没有办法，当时上面那位说了一句造不如买，买不如租（当时我们的科研水平在世界前列 ...

其实我感觉那时候就是的了，像极了以前皇帝说一句某某侍女不错，随从太监当天晚上侍女就被送到皇帝房间被草

唐尧虞舜

1104655316 发表于 2023-7-18 21:19
* ?. _2 a# C7 j" q$ E: Q, x( \其实我感觉那时候就是的了，像极了以前皇帝说一句某某侍女不错，随从太监当天晚上侍女就被送到皇帝房间被 ...

9 f$ W% M3 c3 D+ g3 q那可不，邓那个人民罪人，牛排要空运，打桥牌，让自己儿子搞走私，自己当太上皇，搞屠杀，让工人下岗，深圳圈地，浮夸风就是他，把脏水甩在毛主席头上。这个玩意戈尔巴乔夫访华时筷子都比他用的好，他早就忘了自己是谁了

房石阳明

中国人民皆牛马，我选择躺平