是一无是处的？还是垂垂老矣？ 评价现代主战坦克无用论

bydzzj

（ps：这只一个普通的讨论没有任何政治立场，如果您的观点和我不同或者想反对我的观点都可以在下面进行和平的讨论或者默认您自己是对的owo）
因为现在网络的高度发展，所以地球慢慢的变成了一个地球村，摄影设备的普及以让普罗大众也看到了许多真实的影像。特别是看到现在的战场上面曾经被誉为“陆战之王的坦克”在现代战场上面宛如一个移动的铁棺材一样，让大家伙都有了一种“坦克就是落后的产物应该被淘汰”或者“现在战场上就不应该出现坦克”等等言论。
那坦克是否真的像现在大家认为的那样是一种落后，该被淘汰的产物呢？ 其实这个问题并不是大家想的最近才产生的，早在第二次世界大战后随着便携式反坦克武器的逐渐普及，许多人认为“单兵携带反坦克火箭筒或者反坦克导弹就可以轻松对付坦克”，但是问题来了如果没有坦克作为移动的直射火力那谁来作为这个平台？这里我们就用在无人机还没有那么普及的时候的第一次车臣战争来举例子：早在第一次车臣战争中俄军就发现了坦克在城市巷战中步兵的直射火力的重要性，https://th.bing.com/th/id/R.2227a20194d16c7e0fafa15d4f2a8831?rik=fvbfTzJsn1lE%2fA&riu=http%3a%2f%2fn.sinaimg.cn%2fsinakd20220111ac%2f269%2fw640h429%2f20220111%2f59f3-f4ab2c13230b60c62b4dca84fa9b5d98.jpg&ehk=xuOtBqBZuAMMHVRhbHWeBham%2bNjV3cMr4HukPeTbaZE%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0（第一次车臣战争中为了步兵提供火力的t62），坦克依然是作为在城区中突破战场最佳工具https://th.bing.com/th/id/R.2f1881395b64ba7671ef0ece9c02dab7?rik=YyJ4cHIFV74blw&riu=http%3a%2f%2f5b0988e595225.cdn.sohucs.com%2fimages%2f20170923%2fdda1a27c354c400f84ade096d3a80505.jpeg&ehk=rr%2bQWfWKDDde1%2fPjZos4RTUCkxJyvx00W%2fy1NyhmhJg%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0（在街道上突破的t80bv和边上的bmp3步兵战车），当然这必须要有勇敢的步兵敢于伴随坦克如果是单坦克的话（可以看看巴勒斯坦人民怎么爆打犹太猪的梅卡瓦），当然也有人觉得在城市中步兵战车的机炮可以更好的压制敌人步兵，但是步兵战车的防护太差劲了再加上在面对坚固的防护20mm 25mm 30mm哪怕是57mm都有一点不够看了，这时坦克的重要性就体现出来了有一定的防护，特别是125或者120的坦克炮发射化学能弹药可以轻易对付那些坚固的防护。
在这里就可以看出来了，坦克远远没有到过时的时候，她虽然已经没有当初那样坚不可摧的防护但她依然是步兵最值得依赖的移动直射火力。https://th.bing.com/th/id/OIP.1LL-4IKba7v0WIX-7TM2BQHaEw?rs=1&pid=ImgDetMain
（整装待发的俄军t62m1）
* |5 U/ F1 G# Z% c" {: @1 ~最后希望这个世界上再也不会有那么多残酷的战争，现在进行的战争也希望快点结束！
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4 k$ k5 _! k( E$ e# n' rhttps://th.bing.com/th/id/R.ef4a75bec8f0d8d8dcc8f3bf7ae77265?rik=y3efmRB%2fY9ujOg&riu=http%3a%2f%2fn.sinaimg.cn%2fsinacn18%2f243%2fw580h463%2f20181018%2f365f-hmrasqs0364075.jpg&ehk=iqjm%2fRJBnqb1qcTaCoqdNazaKroi%2fX9uLujk6Teist8%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0 https://th.bing.com/th/id/OIP.GtOzmfIT7aYYpuJJI07ZdwHaE5?w=280&h=186&c=7&r=0&o=5&pid=1.7
（俄军正在记录牺牲的士兵）                                                      （俄军被击毁的bmp2步兵战车和牺牲的成员）
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这里是军事论坛，该滚的是你们这群黄色佬

killsbhh

核心问题是如果不要坦克拿什么维持和推进战线，不管轻装备和反装甲技术怎么提升，现实是伴随装甲的大头兵生存能力远比裸奔的步兵要高。毛子的营战斗群，我军合成营还有美军的bct核心任务都是靠叠装备提升作战单位的战场效率，而落到战场最前线那除了坦克和步战车现阶段看下来真的就没有别的能提高作战效能的装备了，即便它累赘但你不得不用。俄乌两方大量的坦克战损只能证明战场烈度在不断提高，前线部队在火炮，导弹和空地火力的不断成熟后面临的压力越来越巨大，不能单纯从前线装备损失巨大来否定其战术价值。至于巴勒斯坦那边真的，纯粹是IDF水平有限，黎巴嫩战争挨了打没长记性。

我想和你崩锅

坦克这种重型武器，只会被全面优于它的武器所替代，不会出现所谓的淘汰

FV215b(183)

可能由于俄乌战场以及哈马斯超人的影响吧，才会有人觉得坦克是脆弱的无用的，可是在那种使用情况下，什么单位不脆弱呢？可能只有高大木了罢（笑。
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3 P- K8 w: d1 P' c( i4 s俄乌把坦克用的和战争之人一样，几台几台的在无人机指示下“搞微操”，你点出一台坦克，我点出一个飞行ied给你炸掉。

8 \$ N  D% H4 g$ P% U实际上按照苏联的构想，应该是上百辆甚至几百辆坦克的集中突破，正面突破地段每公里拥有50-80辆坦克的装甲集群冲击，伴随集团军下放的火箭炮团和师属122和152榴弹炮的炮火延伸，陆军航空兵的米24突击直升机以及歼击轰炸机师和对地攻击歼击机师上百架次的近距离支援，大地在颤抖，天空都是火红色的；那时候你就会发现，坦克仍然是目前无可替代的兵种，矛与盾的结合，强火力与高机动的融合，钢铁的坚韧与人的意志的合一。
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他（应该是唯一）可以一边突进，一边承受炮火攻击，还能精确的对你的火力点进行还击，同时对难以处理的目标以及战场形势及时上报，对空中支援进行目标指示。
还可以在突破防线后继续突破几百公里扩大战果，顶着辐射污染不受影响的继续作战，拥有极高的事态感知能力。

" D" r5 H. J- s他们不会被几轮炮击轻易压制停滞不前，你可以轻易迟滞甚至摧毁一辆坦克，但如果是一个装甲师装甲突击集团军呢？

这才是坦克的战场。
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而不是十几个步兵簇拥着一台坦克对某个房子发起围剿，两台坦克双枪两匹马伏击车队，或者几千米外依靠热成像用高爆蛋狙击步兵，可以，但这不是属于主战坦克的战场，用几台轮式突击炮或者步兵战车、坦克支援战车几乎也可以胜任。

8 c) |" e2 J2 @* z8 P9 B坦克的威力不是大威力高精度火炮，也不是厚重的装甲，也不是极高的战术机动能力，而是他们三者的合一，同时拥有攻防速三属性，这才造就了坦克的不可替代性。
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6 c9 h, B5 m: M' a' R& |把上面的“坦克战场” 换成其他任何装备，大抵都无法胜任罢，他们要不根本无法顶着火力完成正面进攻，一发122近失弹都会对车体造成伤害，要么无法及时扩大战果终结战役，要么有足够的韧性但是很容易被压制。
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  R0 X9 T( Q# s$ m- p1 }* G4 g7 I. Y满足条件的，只有坦克。
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最后，看世界各国都在开发各种各样的反坦克武器，各种装备手段层出不穷，就应该知道，坦克从来没有过时，可以说现代战争中，攻击坦克的手段变多了，越来越多的掣肘使一支坦克部队的战役指挥难度越来越高，更考验诸兵种配合程度，但是绝对不能说坦克已经过时了、用轮式突击炮装甲车可以把它替代。

- U, f, X' Z, o  [) n! O坦克在目前世代下，仍然是一支陆军中最锋利的刀的刀尖，最尖锐的矛。
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. R/ R$ ~+ X2 Q1 v8 }( h/ Z以上，笔者见识粗陋，提供自己的愚见供大家批判，请诸位多多指教，欢迎交流。

红楼絮语

现在的问题不是坦克该不该淘汰，而是淘汰了拿什么代替
) L5 j2 R7 l" Z; T2 Y  e
* c# l+ W- b6 O中国是全信息战车，俄罗斯是主战车附近增加无人设备，美国到现在还只是增加辅助装甲
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: {; i6 [& }+ K; {5 u' y" Q中国的好不好用不知道，美俄的都已经成了笑话，无数火把路边立着

gfhcrjfrhj

草，雷批特有的无处不在

bydzzj

这个只是开头，后面关于坦克无用论还有非常多的开展

csez3a

Antiezi 发表于 2024-2-14 00:31
5 V  W! i# g4 M, b1 q! r$ J你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投 ...

& T: X6 R) f1 i9 m) w: W. u卡车炮 ...你行的我也行 你不行的我也行
自行火炮 卡车炮这些都是有一个前提 运输环境良好。卡车炮， 自行火炮 都算是阵地炮的机动优化 。机能是辅助攻坚， 摧毁目标。无法直面目标...
7 E# |. [0 ~. I1 y沙漠，丘陵，山地恶劣条件下基本白扯 不如直接呼叫导弹了。 坦克在恶劣条件下优势就很突出。坦克初衷就是能防御， 高机动突击 ，正面侦查攻坚。
" y; q' D" u. l' `1 l* o国内坦克不可能放弃研发更新的 ，地理地形就不允许放弃。

白驫

从进化学看，外骨骼必然被内骨骼替代。叠甲的必然，首先要制约在能源上。相同能源内骨骼敏捷的，往往在食物链顶端。所有内骨骼大公鸡吃蜈蚣，乌龟被各种欺负。哪怕是水中内骨骼的鱼依然吃虾。让这些外骨骼的活动空间缩水在石头缝隙中。
& [" ~; h# [3 T: q$ ^" R
5 G8 d0 W) S) u# S& B6 C) p# a从军事上看短期科学还不能到灵活速度超越火力覆盖空间，所以单兵系统装备制约了主作战人员发挥，所以短期内依然需要叠甲，应对战场火力覆盖的战线，水柜依然是要顶在前面保护步兵推进。毕竟在最后消灭军事的敌人，完成占领的主作战人员是步兵。而步兵可没有在金属风暴中闪现翻墙能力。
" Z4 ^; N8 r9 m# I& s' y
3 q. l: i2 E5 |4 j% H未来战争我觉得是邱小姐开路，在混乱的磁力区域快速突击，形成破坏战线完成突破现代马奇诺防线，反过来逼迫迟缓的‘战线党‘来处理，别人设置的战线。最后逼迫大家都重视这种电磁突击，战争空间不再是单一某个地区而是全面战争。然后战争科技必然要更加贴近个人生活。
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+ ]/ U3 e2 U3 {! R2 P8 j还有战争是人类社会活动，他没有人属性裁判，索要检验以前符合不符合科学的事物，衡量两方对事物本质认知的比赛。是最终分歧的裁定。是进步和先进的毛泽东思想武装军队一方对军事装备先进二战老兵一方对不同看法事物最终裁定。所以这是一场公平公正的考试，参考分数方方面面，有人反感考试，很正常，班干没感觉。反正考试必然每段时间就要。当然有些害怕的因为他们真的不进步。或者说他们思想没有凝聚力，没有人会为了某皇某家去直面残酷的金属风暴。上了战场你会打心底里发出灵魂三问，我是谁，我在哪，我为什么要在这，为钱?为守护?值得吗?现实会逼迫你去直面战场。人无远虑必有近忧，乌克兰人民今日的近忧来源于远虑不足，没有早早想好事物本质，选择自由嘛今天流的泪都是以前脑子进的水。同样这种事世界方方面面如此。

1323811964

版本更新，不如以前好用了，但是目前没出来更好用的替代品，但是总的来说还是好东西。步坦协同进化为步坦无人机协同。这样还是不错的，就是造价有点高了，小国根本玩不起

liu2399327

有没有用，我都用不到，等我能用到的时候再想这个

青木小荷111

没有地面单位占不了城

Antiezi

你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投送的单位倒是更新的挺快。

樊樊樊2022

6 正经军事论坛

呼哧呼哧

服啦，来这儿聊“真”坦克来了

MC12313

现代化战争，坦克之间其实区别不大，都可以互穿，打的是体系

LYLxiaoyao

无用是个伪命题，矛和盾从来都是对立的，但是人类发展到今天也没有哪个消失了，只有被取代的，前几天看中央7军事频道介绍美国开始研究新的坦克了，叫啥忘了，是一种轻型坦克，但是美国不是那么叫的，你可以去看看

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Antiezi 发表于 2024-2-14 00:31
/ h; ]4 W) f+ @+ M9 k* M# V你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投 ...

$ r. q9 i% p3 j4 v* f  p$ ^6 h纯扯淡，国内不发展是没对手并不是没用

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总有人觉得自己比国家机器还聪明…

cccjyyc

都没用了，便宜点卖给我来开

神秘的世界

现在坦克在有制空权的大平原还是很有用的，打城市战和丘陵有点鸡肋，城市战坦克就不能进，学老美那种蝴蝶雷用拋雷器扔到城市里是对巷战比较好的方法，就是对平民不太友好。

bydzzj

Antiezi 发表于 2024-2-14 00:31
你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投 ...

兄弟，你大概还是没有搞明白，直射火力和有一定的防护，自行榴弹炮这东西第一个太大了，防护太差了，还有一点价格太贵了，自行榴弹炮适合的场景是远距离在火炮阵地曲射进攻敌人，在城市还有各种近距离支援步兵的直射火力还是需要坦克